instrument of things outside of your control?
-Ну, я не думаю, что я чувствовал что-то из этого.
-Well, I don't think I felt either.
Я только чувствовал что я служил по просьбе президента...
I just felt that I was serving at the request of a president...
...который был избран Американскими людьми.
...who'd been elected by the American people.
И это была моя ответственность - попытаться помочь ему...
And it was my responsibility to try to help him...
...выполнять службу - так как он верил, что это было в интересах наших людей.
...to carry out the office as he believed was in the interest of our people.
-Что такое моральное соответствие в военное время окружающей обстановке?
-What is morally appropriate in a wartime environment?
-Позвольте мне дать вам иллюстрацию.
-Let me give you an illustration.
Когда я был министром...
While I was secretary...
...мы использовали то что называлось: "оранжевый агент" во Вьетнаме.
...we used what's called "Agent Orange" in Vietnam.
Химическое вещество что снимало листву с деревьев.
A chemical that strips leaves off of trees.
После войны, это вызвало претензии - потому что это было ядовитое вещество...
After the war, it is claimed that that was a toxic chemical...
...и оно убило много людей...
...and it killed many individuals...
...солдат и гражданских, подвергшихся его действию.
...soldiers and civilians exposed to it.
Были-ли те, кто издал одобрение на использование "оранжевого агента" - преступниками?
Were those who issued the approval to use Agent Orange criminals?
совершали-ли они преступление против гуманности?
Were they committing a crime against humanity?
Давайте взглянем на закон.
Let's look at the law.
Какой закон, что у нас есть, скажет:
Now, what kind of law do we have that says:
"Эти вещества приемлемы в войне, а эти - нет?"
"These chemicals are acceptable in war and these chemicals are not."
Мы не имеем ясных определений на этот счёт.
We don't have clear definitions of that kind.
Я никогда на свете не давал санкций на незаконные действия.
I never in the world would have authorized an illegal action.
Я не уверен что давал санкцию на использование "оранжевого агента". Я не помню это.
I'm not really sure I authorized Agent Orange, I don't remember it.
Но несомненно это происходило... когда я был министром.
But it certainly occurred... the use of it occurred while I was secretary.
Урок #9: В стремлении к добру, ты можешь погрязнуть в зле.
Lesson #9: In order to do good, you may have to engage in evil.
Норман Мориссон был квакером.
Norman Morrison was a Quaker.
Он был против войны, насилия войны, убийства.
He was opposed to war, the violence of war, the killing.
Он пришел к Министерству Обороны, и облил себя бензином.
He came to the Pentagon, doused himself with gasoline.
И сжёг себя до смерти под моим офисом.
Burned himself to death below my office.
Он держал ребёнка в своих руках, его дочь.
He held a child in his arms, his daughter.
Прохожий закричал: "Спасите ребёнка!" Он вырвал ребёнка...
Passers-by shouted: "Save the child!" He threw the child...
...из его рук, и ребёнок выжил и жив сегодня.
...out of his arms, and the child lived and is alive today.
Его жена издала очень трогательное заявление:
His wife issued a very moving statement:
"Люди должны перестать убивать других людей."
"Human beings must stop killing other human beings."
И это мнение я разделяю.
And that's a belief that I shared.
Я разделял его тогда, и разделяю его сегодня, даже ещё сильнее.
I shared it then and I believe it even more strongly today.
Как много зла мы должны сделать, в стремлении к добру?
How much evil must we do in order to do good?
Мы имеем определённые идеалы, определённую ответственность.
We have certain ideals, certain responsibilities.
Признайтесь, что временами вы причиняете зло, но стараетесь его минимизировать.
Recognize that at times you will have to engage in evil, but minimize it.
Я помню читал, что генерала Шермана, в